13:17, нд 23 лис 2008 | Погода: Київ 0, з проясненнями, невеликі опади
Зробити стартовою  Додати в вибране   Ru   Ua   Eng
 
ForUm ГОЛОВНА | Новини України | Новини світу | Без політики | Події | Футбол | Коментарі | Аналітика | Регіони | Преса
Інтерв'ю | Онлайн | Фотогалерея | Форум на ForUm'i | Погода | Розваги | Шпилька | Архів | Сервіс | Пошук
| | |

   Цікавинки

   Readme.ru

   Новости xpress-ua.com
   Новости TB
Загрузка...
   Новости КИНО
Загрузка...
   Новые гороскопы
ОвенТелецБлизнецыРак
ЛевДеваВесыСкорпион
СтрелецКозерогВодолейРыбы
Любовь, семья, карьера, здоровье
Коментарі / 8 лютого 2006 | 09:49


Цікава математика Цікава математика

Президент Росії Путін і керівник українського «Нафтогазу» обмінялися «люб'язностями» у вигляді математичних підрахунків. Путін упевнений, що якщо б не Росія, Україні жилося тугувато, мовляв, російський бюджет довго і наполегливо дотував українську енергетику. Івченко впевнений, що у Путіна проблеми з логікою і арифметикою.

«Ніколи російський бюджет або інші державні, або недержавні органи не дотували українську економіку», - сказав Івченко на прес-конференції у вівторок.

За його словами, навпаки, НАК «Нафтогаз» дотував деякі російські підприємства дешевою ціною на газ.

«На збиток собі цей газ, нібито дешевий, продавався приватним підприємствам. Серед власників цих підприємств багато російських. Ці компанії одержували надрентабельність своїй продукції. І хто з них вклав ці прибутки в енергозбереження?», - запитав Івченко.

«Так давайте розберемося, хто кого дотував... Ніякого дотування Росією українського бюджету не було, було навпаки», - додав він.

Як відомо, раніше Путін заявив, що дотування української енергетики обходилося Росії в 3-5 млрд. дол. щорічно.

«Неринковий спосіб ціноутворення, дотування колишніх республік Радянського Союзу за рахунок російських споживачів, за рахунок громадян Росії, відбувалося 15 років», - заявив Путін на прес-конференції в Кремлі 31 січня.

Для порівняння президент нагадав, що допомога США Україні минулого року склала лише $174 мільйони.




Лілія Григорович 13:40 Лілія Григорович, Народний депутат, член НСНУ

Вся ця «перепалка» має в собі два початка. Перший – вибори, вибори і ще раз вибори. Чому ніхто до цього часу не говорив про дотування режиму Кучми-Медведчука-Януковича? Чому потреба рахувати і інвентаризувати виникла тільки зараз?

Другий початок у цього питання - Росія і Україна до цього часу жодного разу не інвентаризувала своїх стосунків. Це стосується і заощаджень громадян, і спільного майна Радянського Союзу, і багатьох інших моментів, і так аж до газу докотилось. Очевидно, мав би давно бути такий момент у наших стосунках. Я, наприклад, дивлячись на угоду, яка власне вимальовується, розумію перемогти в цій угоді Україна Росію не могла, вона могла зіграти в нічию і вона зіграла. Але якщо говорити про дотування, то хіба ми непіддотовуємо Росію, коли зберігаємо тисячу кубометрів газу у наших сховищах за $ 2, 25, а не за $ 8, як це було раніше. Та й багато стратегічних підприємств в Україні мають російського власника. І виходить ми дійсно - дотували російського виробника, в тому числі приватного.

Тому очевидно такі розмови закінчаться тоді, коли український народ буде мати демократичну парламентську народом дану більшість. Це перше. По-друге, подібні розмови закінчаться тоді, коли ми в контексті народного Президента, народного українського парламенту і народного самоврядування проаналізуємо все і вийдемо на тверді позиції, на яких не буде позначена близькість з виборчою кампанією України.

Репліка Путіна суто передвиборча. Якби він хотів довести: хто кому більше винен, він би навів інші приклади . І хіба на цю репліку не повинен був відповідати «Нафтогаз»? Він просто зобов’язаний був це зробити.

Мені видається, урегулювання стосунків між Росією і Україною варто чекати після виборів. Якщо ми хочемо убезпечити себе і вийти на нову орбіту стосунків з Росією, на рівноправні, партнерські, добросусідські стосунки і абсолютно рівні, то нам треба здобути перемогу демократичних сил на парламентських виборах. Після цього наші стосунки не будуть піддаватись жодним реплікам.

Ростислав Іщенко 12:35 Ростислав Іщенко,  віце-президент Центру дослідження корпоративних відносин

По-перше, якщо слідувати логіці Івченка, то «Нафтогаз» дотував половину cвіту, оскільки серед власників підприємств в Україні є американці, канадці, європейці, азіати. Їм теж постачався дешевий газ.

По-друге, «Нафтогаз» поставляв підприємствам не свій, а російський і середньоазіатський газ, і продавав він його дорожче, ніж купував, тобто про свою вигоду, як і будь-який посередник, не забував. Тому, якщо підприємства одержували дешевий газ, то дотували їх справжні власники цього газу: росіяни, туркмени, узбеки, казахи, а «Нафтогаз» ним просто спекулював, користуючись положенням посередника. Про це, до речі, свідчить і той загальновідомий факт, що, маючи всього 18-20 млрд. кубометрів власного видобутку (майже в чотири рази менше ніж необхідно для зведення газового балансу) «Нафтогаз» щорічно продавав декілька мільярдів кубометрів газу за кордон. При цьому, ціна для Румунії минулого року становила 250 дол. за тис. кубометрів, у той час, як «Нафтогаз» одержував газ (власний і імпортний) по 40-60 дол. за тис. кубометрів. У цьому випадку, ми маємо справу з чистої води спекулятивною операцією.

По-третє, українські підприємства – це українські підприємства, незалежно від того, хто ними володіє. Податки ж вони сплачують до українського бюджету. За логікою ж Івченко виходить, що «Криворіжсталь» тепер індійське підприємство і «Нафтогаз» дотує Індію. А «Челсі», наприклад, російський клуб.

По-четверте, ніхто і ніде в світі не вкладає надприбутки в енергозбереження, якщо є дешеві енергоносії. Більше того, енергозберігаючі технології, їх створення і впровадження, дуже дороге задоволення. Вони завжди і скрізь упроваджувалися тільки за відсутності альтернативи, при безпосередній державній підтримці і при левовій частці бюджетного фінансування, податкових і інших пільг. Саме тому, якщо ціна газу підніметься до рівня, що робить виробництво нерентабельним, а держава просто сидітиме і чекатиме, коли власники «вкладуть прибутки» в енергозберігаючі технології, то економіка помре, в бюджеті не буде грошей, а капітали підуть в країни, де керівництво більш адекватно оцінює ситуацію.

По-п'яте, математичні і аналітичні здібності Івченка і Путіна ми мали нагоду порівняти впродовж 2005 року. Івченко обіцяв газовий хепі-енд, присягався, що російський газ до 2007, 2009, 2010 і навіть до 2013 року не коштуватиме дорожче 50 дол. за тис. куб. м, погрожував Стокгольмським судом і засудженням Європи і лякав «технічним відбором» транзитного газу, якщо Москва не погодиться з його розрахунками. Зараз на питання про причини капітуляції він, Плачков і прем'єр хором заявляють, що якби вони не погодилися на російські умови, то Україна не пережила б морози. Можна подумати, що в українському уряді тільки четвертого січня взнали, що взимку холодно. Тим часом, Путін ще 31 грудня пропонував зберегти на перше півріччя ціну газу в п'ятдесят доларів за тис. куб. м. Напевно, у Івченка якась власна математика, що підказує йому, що 95 менше п'ятдесяти. Інакше незрозуміло за що він цілий рік боровся, і що він тепер називає своєю видатною перемогою.

По-шосте, якщо Росія не дотувала українську економіку, а «Нафтогаз» (за Івченком) дотував Росію, то чому такі старанні борці з «російським газовим диктатом», за «диверсифікацію джерел енергоносіїв» і за «забезпечення енергетичної безпеки держави», як Івченко, Ющенко, Плачков, Єхануров і інші так присмокталися до російської газової труби? Що простіше пройтися по світовому ринку, накупити скільки хочеш газу і не дотувати сусідів.

В-сьомих, ми могли давно вже переконатися, що бездарно виконана демагогія двох-трьох українських урядовців і політиків ні в світі, ні в країні, давно вже ні в кого не викликає ні довіри, ні поваги. Вони вимовляють мантри, гіпнотизуючи самі себе. На відміну від Івченка Путіну вірять, з ним і з його країною рахуються в усьому світі. І над Росією давно вже ніхто не дозволяє собі так потішатися, як останній рік потішалися над Україною і її керівними «математиками».

Олександр Гриневич 12:11 Олександр Гриневич,  економічний консультант консалтингового центру «Радник»

В системі стосунків, які є не ринковими і залежать від політичних чинників, дуже складно насправді сказати: хто кого дотував, яка ціна була справедливою, і що одна країна отримала взамін на якісь преференції надані для іншої країни. Тут можна довго рахувати і таким чином залізти занадто далеко. Я не готовий такий аналіз самостійно провести і дати відповідь. Проте навряд чи російське керівництво дозволило б собі дотувати українську економіку. Очевидно, що ті стосунки, які були за старої влади, влаштовували як одну, так і іншу сторону. За нинішньої влади Росія не дала б себе образити також. Розмови, які ведуться про дотування української економіки, розраховані для мас, вони ведуться задля налаштування електорату на потрібну хвилю. Заяви Путіна знаходиться певним чином в контексті дій Кремля за останній рік–півтора, або ж за останніх 15 років стосунків незалежної України і окремої Росії. Свого часу Росія активно розповсюджувала інформацію про те, що то Україна краде російський газ, тепер про дотацію української економіки за рахунок російського газу. Все це в контексті інформаційної політики Росії щодо України, тому подібні теми підніматимуться Кремлем ще не раз.

Щодо слів Івченка, то він мав на увазі підприємства, де присутній російський інтерес. Використовуючи дешевий газ вони також мали можливість заробляти і економити на витратах. Низька ціна на газ була не тільки для українських підприємств, але й для російських. Звичайно, якщо її можна назвати низькою. Це теж дискусійне питання.

Івченко у цій ситуації мусив щось відповідати. Це інформаційна війна, піар-війна. В її контексті Івченко дав досить достойну відповідь.

Всеволод Степанюк 11:17 Всеволод Степанюк, науковий співробітник інституту світової економіки і міжнародних відносин НАН України

Заяви Івченка розраховані на безграмотного українського обивателя і демонструють його повну некомпетентність в області економіки. В світовій економічній науці прийнято вважати продаж товару за ціною нижче за ринкову - дотацією. На цій підставі зокрема можуть бути порушені антидемпінгові процеси, якщо продається товар нижче за ринкову ціну, а тим більше, нижче за собівартість. Останнім часом собівартість російського газу зросла у зв'язку з освоєнням більш північних територій. Очевидно, ціна $ 50 не покривала витрати щодо його видобутку і транспортування.

Заява Івченка вкотре показує, що людина нічого не розуміє ні в управлінні і взагалі не розбирається в економічних категоріях.

   Коментарі читачів
Додати коментар
Уважаемые читатели!
Просим вас воздержаться от нецензурных выражений, оскорблений участников дискуссии, бессмысленного флуда и прямой рекламы других интернет-ресурсов.

Редакция оставляет за собой право удалять подобные сообщения и аннулировать регистрацию злостных нарушителей правил.

*Имя:

E-mail:

  залишилось    символiв


изменить профиль

Загрузка...
Загрузка...
СВЕЖИЕ ВАКИНСИИ:
Загрузка...

Вся стрічка


Вся стрічка


Редакція:mail@for-ua.com
Редакція може не поділяти думки авторів публікацій.
При повному або частковому передрукуванні матеріалів сайту посилання на http://for-ua.com є обов'язковим
2008©forUm
Передрукування, копіювання або відтворення інформації,
що містить посилання на агентство "Iнтерфакс-Україна"
у будь-якому вигляді СУВОРО ЗАБОРОНЕНО

Digital Generation Rambler's Top100 bigmir)net TOP 100 Новости Дня